Сообщений в теме: 212

[Bambrik]

почитала и возникла мысль. сделаю предположение, что наши дети, допустим, получили некоторую дозу антител( меньшую чем у нас) с грудным молоком и поэтому не болеют теми заболеваниями, от которых нас привили в детстве. как вы считаете, такое возможно? и следующее поколение тоже так же получит ее. Но достаточно ли количества передаваемых таким образом антител для борьбы с болезнью в следующем поколении? это всего лишь моя мысль, но она возникла внезапно и мне интересно ваше мнение.

мне кажется что доза антител есть, но она мала, и ее малыш израсходует на первом году жизни...
в основном почему-то дети болеть начинают ближе к первому году жизни и все.. потом как повезет, а после рождения там иммунитет с молоком или забота мамы повышенная, но болеют гораздо реже, хотя организм то по логике вещей должен быть слабее

[ISA]

.

Сообщение отредактировал ISA: 02 Январь 2014 - 01:37

[ISA]

.

Сообщение отредактировал ISA: 02 Январь 2014 - 01:37

[AHXEJIb]

При любом другом заболевании, которое якобы можно избежать благодаря прививке, в теории исходят из того, что прививка является своего рода имитацией естественного процесса. У кого однажды была корь, тот никогда больше ею в жизни не заболеет. Кто прошел через корь в ослабленной форме, в виде прививки, тот, по мнению медиков, тоже имеет иммунитет — по крайней мере, на какое-то время. Но для столбняка это неверно. После заболевания столбняком не появляется иммунитета. Как же это должно работать тогда в случае прививки? Вопрос, на который не могут дать удовлетворительного ответа даже специалисты.

Я просто обожаю тех, кто вводит людей, не имеющих полной иноформации, в заблуждение. Речь не о вас, ISA, а о тех, у кого вы это вычитали/услышали. А противоречие состоит, как обычно, в умалчивании некоторых фактов. Так вот - количество токсина, вырабатывающегося при болезни, недостаточно для формирования иммунитета. Именно поэтому переболевшие не приобретают стойкого иммунитета и именно поэтому тех, кто переболел, сразу после выздоровления прививают анатоксином, в котором концентария уже досточна для выработки иммунитета.

[ISA]

.

Сообщение отредактировал ISA: 02 Январь 2014 - 01:37

[AHXEJIb]

я так понимаю это спор с Институтом Пауля Эрлиха

А я так понимаю, что логически доводы у нас опять пролетают, как фанера над Парижем. Скажите, вы читает по-немецки и данные, опубликованные институтом читали в оригинале? Или, возможно, с лицензированным переводом? Потому что я очень сомневаюсь, что государственный орган, лицензирующий и контролирующий службу крови (крови! а не вакцин, кстати) Германии может опубликовать такие материалы. Тут даже Комаровского умудряются переврать так, что из его слов следует абсолютно не то, о чём он говорил, что уж говорить о зарубежных источниках. Когда люди уже научатся оценивать достоверность источников информации...

Сообщение отредактировал AHXEJIb: 28 Ноябрь 2011 - 10:01

[ISA]

.

Сообщение отредактировал ISA: 02 Январь 2014 - 01:38

[AHXEJIb]

То есть на полном серьезе читали эти данные в оригинале?
Видите ли, почему я считаю, что эти данные не соответствуют действительности - институт Пауля Эльриха - учреждение серьезное, государственное. Если бы (несмотря на абсурдность) институт такого уровня признал бы их нецелесообразными - прививки от столбняка уже бы не было в немецком календаре прививок. Но они там есть.

Сообщение отредактировал AHXEJIb: 29 Ноябрь 2011 - 05:27

[admin в отставке]

ISA
спасибо.
я реально считала прививку от столбняка самой оправданной. лох я

в спорах больше участия не принимаю, т.к. отпуск кончился и работы завались накопилось

[Sifaka]

При любом другом заболевании, и т.д.

Марин, когда приводишь такие данные - то давай ссылку на источник
Материал, который ты процитировала, - это всего лишь рассуждения человека, который против прививок
т.е. вторая сторона одной медали- - прививки. Одна сторона - те, кто за прививки, другая - которая против
причем первая сторона - это доказательная медицина, а вторая - редактор журнала (в данном случае)
В статье приводится цифровой материал - причем голые цифры, которые могу пугать только своей величиной - и не более того.
А статистика, тем более медицинская статистика считается в количествах случаев на какое-то определенное количество человек - как правило на 100 тысяч, а глобально - на миллионы населения.
много можно еще по каждому абзацу статьи говорить - но важно одно.
Сделал ты прививку, не сделал - пострадаешь только ты.

[Happy]

Марин, когда приводишь такие данные - то давай ссылку на источник
Материал, который ты процитировала, - это всего лишь рассуждения человека, который против прививок
т.е. вторая сторона одной медали- - прививки. Одна сторона - те, кто за прививки, другая - которая против
причем первая сторона - это доказательная медицина, а вторая - редактор журнала (в данном случае)
В статье приводится цифровой материал - причем голые цифры, которые могу пугать только своей величиной - и не более того.
А статистика, тем более медицинская статистика считается в количествах случаев на какое-то определенное количество человек - как правило на 100 тысяч, а глобально - на миллионы населения.
много можно еще по каждому абзацу статьи говорить - но важно одно.
Сделал ты прививку, не сделал - пострадаешь только ты.

Ната, позволь поинтересоваться твоим мнением как человека, близкого к медицине о целесообразности прививок

[Sifaka]

Лично мое мнение - прививки делать надо
но!!!
не огульно, как у нас это делается, а персональный подход должен быть
и не педиатр должен решать делать или нет, а иммунолог и никак иначе
потому как прививка - это вмешательство в иммунную систему организма - и только человек, имеющий специализацию или аттестацию по иммунологии, имеет на это право.
Хорошо бы в роддомах проводить иммунологическое обследование, чтобы сразу выявилять иммунодефицит к заболеваниям. Но - это лишь мечты мечты...
Вся ответственность ложится на плечи родителей - им решать. И одно дело, когда в очереди под кабинетом сидят это обсуждают, а другое дело, когда специалист компетентно говорит о возможных осложнения и наличии необходимости в каждом конкретном случае.


Иц май поинт оф вью (выпендрилась английским)

[елена777]

Да уж, точно мечты, где б взять иммунолога в пригороде и уж "Вся ответственность ложится на плечи родителей - им решать" - верно, и приходится нам родителям и вместо иммунолога, и вместо педиатра только на свой рассудок, чувства и интуицию полагаться

[garddina]

последние наблюдения.
год назад ребенку делали инфанрикс-гекса. Врач уверял, что обычно идут осложнения на гекса, а инфанрикс в основном вообще никак не проявляется. гекса у нас никак не проявилась, а инфанрикс было покраснение на 5см в диаметре и горячее. прошло через неделю, и еще некоторое время шишка была от него
в этом году, ровно через год после той прививки(такой у них график) опять сделали инфанрикс. реакция была, но меньше и прошла в три раза быстрее

[Sifaka]

В семье моей подруги два врача - она и муж. Она реаниматолог, он хирург. Младшенькому будет 3 года в феврале
естественно прививки все делали
делали БЦЖ
осложнение бецежит. Причем в самоя тяжелой форме
перед операцией лимфаузел был размером с голубиное яйцо и вылез в подключичной области
хирургическое лечение плюс медикаментозное
3-хмесячный курс гепатотоксической терапии в комплексе с другими препаратами
у ребенка диарея непрохозящая во время приема лекарствий
Вакцина была датская - убойна, как сказали наши неонтологи . Да, осложнений после нее большое множество. Но гарантия того, что туберкулеза не будет - 99,99%. А в нашем регионе, где каждый четвертый туберкулезник, это важно.

Вот тоже медаль - и две ее стороны...
и семья моей подруги пошли на это, посчитав, что печень способна на регенерацию, а туберкулез - это приговор.

[ALEXA]

а мы после ре вакцинации вот уже месяц сидим на таблетках, весь иммунитет упал и болезнь (ОРВИ) протекает совсем в другой форме. Теперь нужно пережить еще одну прививку, только вряд-ли она будет в ближайшее время

[Wizoku]

имеется в виду конкретно то же , что сейчас колят или вообще?
я привита всеми прививками которые положены по возрасту. бцж мне делали три раза -могу все дырки показать))

))) У меня детские есть)),ничего мне показывать не надо, я вас (не лично, а вообщем имею ввиду)спрашивала о ревакцинации в сознательном возрасте, когда вы сами делали выбор, и кстати когда от прививок в детстве и след простыл... так как та же бцж "типо" работает в организме что-то около 7 лет, потом надо ревакцинироваться, иммунитет от прививки не на всю жизнь и не передается ребенку в отличии от естественного,)(и то только пока кормишь грудью потом остается только малышакин 1 на 1 с болячками) и так с каждой прививкой, но у них у всех разные сроки ревакцинации... Извините, не правильно вопрос поставила, сама виновата =))

Сообщение отредактировал Wizoku: 10 Декабрь 2011 - 02:43

[Наталити]

В семье моей подруги два врача - она и муж. Она реаниматолог, он хирург. Младшенькому будет 3 года в феврале
естественно прививки все делали
делали БЦЖ
осложнение бецежит. Причем в самоя тяжелой форме
перед операцией лимфаузел был размером с голубиное яйцо и вылез в подключичной области
хирургическое лечение плюс медикаментозное
3-хмесячный курс гепатотоксической терапии в комплексе с другими препаратами
у ребенка диарея непрохозящая во время приема лекарствий
Вакцина была датская - убойна, как сказали наши неонтологи . Да, осложнений после нее большое множество. Но гарантия того, что туберкулеза не будет - 99,99%. А в нашем регионе, где каждый четвертый туберкулезник, это важно.

Вот тоже медаль - и две ее стороны...
и семья моей подруги пошли на это, посчитав, что печень способна на регенерацию, а туберкулез - это приговор.

Сама вакцина скорее всего была Датская,в отличии от Российской она более иммуногенна,и возросшая частота осложнений связана с нарушением техники введения(нарушение заключается в том,что флакон не встряхивается перед каждым введением,в результате бактерии оседают на дно и первые вакцинируемые их вообще не получают(потом интересуются,почему нет рубца),последние получают двойную-тройную дозу(в результате БЦЖиты и лимфадениты)

мне кажется что доза антител есть, но она мала, и ее малыш израсходует на первом году жизни...
в основном почему-то дети болеть начинают ближе к первому году жизни и все.. потом как повезет, а после рождения там иммунитет с молоком или забота мамы повышенная, но болеют гораздо реже, хотя организм то по логике вещей должен быть слабее

Примерно до 6 мес ребенок защищен материнскими антителами,которые полученны во время беременности,затем они постепенно исчезают и как следствие - более высокая подверженность вирусным инфекциям.Но большой +тем мамочкам,которые кормят ребенка своим грудным молоком,эти дети подвержены меньшему влиянию различных инфекционных агентов и т.д.

Девочки,затронули ваши сообщения о столбняке.Процитирую аллерголога с другого форума *Иммунитет бывает антиинфекционный и антитоксический.
Антиинфекционный иммунитет препятствует повторному заражению данной инфекцией. Например, ветрянкой, как правило, болеют один раз в жизни. Но после столбняка антиинфекционного иммунитета не развивается, то есть столбняком можно заболеть повторно.
Антитоксический иммунитет направлен против токсина (антитела к токсину, а не к столбнячной палочке). На саму столбнячную палочку и на вероятность и возможность заболеть эти антитела не влияют. Однако если человек заболеет столбняком, то антитела свяжут столбнячный токсин. И токсин не окажет действия на организм
Посмотрите на ссылку, в Википедии. В правом верхнем углу есть картинка с изображением больного столбняком (опистотонус). Это результат действия столбнячного токсина. Но если у человека есть антитоксические антитела, то такого не будет.
Более того, количество столбнячного токсина, достаточное для развития заболевания, не обеспечивает продукцию необходимых титров антител. Именно поэтому все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином — сразу же после постановки диагноза или после выздоровления
Есть такой способ - говорить правду, но не всю. И вроде как "часть правды" не является ложью.
Столбняк не дает антиинфекционного иммунитета, но можно выработать антитоксический иммунитет. Иногда эту фразу сокращают, отбрасывая "неудобную" часть фразы.
После перенесенного столбняка иммунитет не развивается, но можно выработать сильный иммунитет при помощи анатоксина. Эту фразу тоже иногда "сокращают".
И после таких "сокращений" получается: "столбняк не дает иммунитета"*
Девочки, вданный момент функционирует приказ 595 от 16.09.2011 МОЗ Украины "О порядке проведения профилактических прививок в Украине и контроле качества и обращения медицинских иммунобиологических препаратов" .Он расскрывает все основные вопросы по вакцинации.

Сообщение отредактировал Наталити: 23 Декабрь 2011 - 12:14

[admin в отставке]

В семье моей подруги два врача - она и муж. Она реаниматолог, он хирург. Младшенькому будет 3 года в феврале
естественно прививки все делали
делали БЦЖ
осложнение бецежит. Причем в самоя тяжелой форме
перед операцией лимфаузел был размером с голубиное яйцо и вылез в подключичной области
хирургическое лечение плюс медикаментозное
3-хмесячный курс гепатотоксической терапии в комплексе с другими препаратами
у ребенка диарея непрохозящая во время приема лекарствий
Вакцина была датская - убойна, как сказали наши неонтологи . Да, осложнений после нее большое множество. Но гарантия того, что туберкулеза не будет - 99,99%. А в нашем регионе, где каждый четвертый туберкулезник, это важно.

Вот тоже медаль - и две ее стороны...
и семья моей подруги пошли на это, посчитав, что печень способна на регенерацию, а туберкулез - это приговор.

ужос!
молча предпочитаю рисковать заболеть туберкулезом может быть когда-нибудь, чем рисковать получить вот такую хрень здесь и сейчас.
особенно учитывая это:

...возросшая частота осложнений связана с нарушением техники введения...

вот кто возьмет за это ответственность на себя? кто понесет наказание? медсерстра? педиатр? иммунолог? ответ - мама и ребенок, которые все это расхлебывают.

Никого не призываю поддерживать мою позицию. просто мысли вслух.

призываю каждого думать своей головой и брать ответственность за принятое решение на себя.

[mariamai]

не знаю, Тань. что значит кто возьмет ответственность?
мы делаем прививки в индивидуальном порядке. у своего врача. сдав все анализы и после персонального подбора препарата который сами же и покупаем!
потом делаем прививку. находимся в закрытом кабинете в нашего педиатра где-то около часа. и только после того как она удостовериться что все нормально мы едим домой.
в первые сутки мы НЕ купаемся, не ходим гулять, в гости никого не пускаем. потом еще недельку я стараюсь исключить прибывание в общественных местах.
и!!! чтоб никто дома не болел до этого!
время для прививок это апрель-май и сентябрь-октябрь.
наша педиатр несет полную ответственность за то что она нам колит, как она нам это колит и какие последствия это может вызвать!
я ж ей деньги плачу, а не государство