Сообщений в теме: 23

[ingrid]

Здравствуйте. Очень нужна юридическая помощь. Муж лежал в больнице Калинина г. Донецка. При выписке в больничном листе не проставлен ни диагноз, ни код. Он обратился к главврачу, но ему отказали поставить диагноз или код, мотивируя, что данную запись уже не ставят. На предприятии сотрудник, который занимается больничными листами в отпуске. Другой сотрудник просит указать на статью, где Минздрав отменяет данную запись в больничном листе. В интернете все размыто написано.
Подскажите пожалуйста статью закона или номер решения об отмене диагноза или кода в больничном листе.
Спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал ingrid: 29 Май 2012 - 02:34

[любочка]

Я с дочкой лежала в больнице нас в пятницу 25.05 выписали и в больничном проставили и диагноз и код и в больничном с поликлинике тоже самое

[ISA]

.

Сообщение отредактировал ISA: 02 Январь 2014 - 01:59

[ingrid]

несколько лет проработала на больничных , не представляю больничный без диагноза..

Я тоже не представляла. Мужа сегодня послала в больницу, а ему отказались ставить диагноз. Его послали к главврачу, а тот сказал, что сейчас не ставится ни диагноз, ни код. В интернете есть информация, что по решению суда г. Киева такая отметка отменена, но больше ничего не нашла. Сотрудница моя сказала, что ее сыну поставили диагноз по заявлению.

Сообщение отредактировал ingrid: 29 Май 2012 - 04:05

[ISA]

.

Сообщение отредактировал ISA: 02 Январь 2014 - 01:59

[папАлин]

Было решение суда, которым признали указание диагноза в больничном листе - нарушением прав человека и в появился нижеследующий приказ.

Про внесення змін до спільного наказу Міністерства охорони здоров'я України, Міністерства праці та соціальної політики України, Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, Фонду соціального страхування від нещасних випадків на виробництві та професійних захворювань України від 03.11.2004 N 532/274/136-ос/1406

Наказ Міністерства охорони здоров'я України,
Міністерства праці та соціальної політики України,
Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності,
Фонду соціального страхування від нещасних випадків на виробництві та професійних захворювань України
від 24 листопада 2006 року N 774/438/207-ос/719

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
18 грудня 2006 р. за N 1324/13198

Відповідно до постанови Печерського районного суду м. Києва від 25 липня 2006 року N 2-А- 216-1/06 НАКАЗУЄМО:

1. Пункт 3.2 Інструкції про порядок заповнення листка непрацездатності, затвердженої спільним наказом Міністерства охорони здоров'я України, Міністерства праці та соціальної політики України, Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, Фонду соціального страхування від нещасних випадків на виробництві та професійних захворювань України від 03.11.2004 N 532/274/136-ос/1406, зареєстрованої у Міністерстві юстиції України 17.11.2004 за N 1456/10055, викласти в такій редакції:

"3.2. У графі "Діагноз первинний" лікар указує первинний діагноз у перший день видачі ЛН. У графі "Діагноз заключний" лікар указує остаточний діагноз, а в графі "шифр МКХ-10" - шифр діагнозу відповідно до Міжнародної статистичної класифікації хвороб та споріднених проблем охорони здоров'я десятого перегляду, прийнятої 43 Всесвітньою асамблеєю охорони здоров'я 1 січня 1993 року (далі - МКХ-10). Діагноз первинний, діагноз заключний та шифр МКХ-10 зазначаються виключно за письмовою згодою хворого. В іншому випадку первинний та заключний діагнози та шифр МКХ-10 не вказуються.

Якщо за письмовим погодженням із завідувачем відділення з деонтологічних міркувань лікар у ЛН змінює формулювання діагнозу та шифру МКХ-10 фактичного захворювання, то він зобов'язаний зробити в медичній картці стаціонарного чи амбулаторного хворого запис, який обґрунтовує зміну діагнозу та шифру МКХ-10".

2. Департаменту організації та розвитку медичної допомоги населенню МОЗ України (Моісеєнко Р. О.) забезпечити державну реєстрацію цього наказу в Міністерстві юстиції України.

3. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Міністра охорони здоров'я України Гайдаєва Ю. О

[Аннет]

У меня муж работает в поликлинике, каждый день имеет дело с больничными листами. По вашей ситуации:
- На предприятии не имеют право не принять БЛ без шифра и диагноза. Если больной не пожелал свой диагноз осветить, то он просто приносит БЛ с пустой графой, и никаких проблем не должно быть.
- Если проще поставить код или диагноз, чем объяснять что-то сотрудникам, то идете к своему лечащему врачу, пишете заявление (а зачастую просто говорите на словах, что вам надо и все)и просите поставить диагноз. Чего сразу к главврачу ходить? Он вообще зачастую старается в такие дела не вникать. Надо было попробовать решить этот вопрос на уровне лечащего, вопросов бя, я думаю, не возникло.

[ingrid]

Было решение суда, которым признали указание диагноза в больничном листе - нарушением прав человека и в появился нижеследующий приказ.

Спасибо большое за ответ.

У меня муж работает в поликлинике, каждый день имеет дело с больничными листами. По вашей ситуации:
- На предприятии не имеют право не принять БЛ без шифра и диагноза. Если больной не пожелал свой диагноз осветить, то он просто приносит БЛ с пустой графой, и никаких проблем не должно быть.
- Если проще поставить код или диагноз, чем объяснять что-то сотрудникам, то идете к своему лечащему врачу, пишете заявление (а зачастую просто говорите на словах, что вам надо и все)и просите поставить диагноз. Чего сразу к главврачу ходить? Он вообще зачастую старается в такие дела не вникать. Надо было попробовать решить этот вопрос на уровне лечащего, вопросов бя, я думаю, не возникло.

А он и не сразу пошел. Его лечил зав.отделением. Вот и посылали по кругу, а за заявление никто и не сказал. Завтра отнесет больничный на предприятие - посмотрим, куда там пошлют.

[mariamai]

я тоже проработала 3 года на зп. всегда принимала бл только с диагнозами. но! у нас специфика дет дошк и шк учреждения и откуда я знаю может у человека шизофрения (а такое был тоже - женщина после смерти собственного ребенка сошла сума и пыталась украсть чужого ребенка) или вдруг там спид или туберкулез? как я такого к детям пущу.

[ALEXA]

Когда я была на больничном, то давала расписку, что не против того, чтоб указали мой диагноз. А на счет детских учреждений - так для этого есть обязательный профосмотр всех необходимых врачей. И согласна с тем, что имею полное право не указывать причину своего заболевания, если я не хочу, чтоб все предприятие об этом знало.

[Wendi]

Когда я была на больничном, то давала расписку, что не против того, чтоб указали мой диагноз. А на счет детских учреждений - так для этого есть обязательный профосмотр всех необходимых врачей. И согласна с тем, что имею полное право не указывать причину своего заболевания, если я не хочу, чтоб все предприятие об этом знало.

ППКС
У нас больничных много, (зарплату веду с 2004 г.) в последние года 2 диагнозы почти не указываются. В соновном только в больничных по уходу за ребенком сейчас указывают. Лечащий врач указывает диагноз только с письменного согласия больного, которое заносят в амбулаторную ккарту.
ФСС проверяет каждый год, не было никаких проблем. Во "Все о б/у" эта тема муссировалась неоднократно, не имеет права коомиссия на предприятии отказать в уплате пособия по ВПТ на основании отсутствия диагноза. Тут не по больницам бегать надо, а безграмотных бухгалтеров носом ткнуть
Удачи!

[mariamai]

Вот зачем вы оскорбляете людей? ясно же в вопросе написано бухгалтера нет а проблему создал человек не имеющий отношения к больничным! а по поводу осмотра все знают как он в нашей стране проходит. как бухгалтер я бы не вернула б л от терапевта или гинеколога, а из псих лечебницы или туб больницы точно бы попросила уточнить диагноз. а как мама на все 100 % подержала попытку начальства обезопасить моего ребенка таким образом.

И почему о вашем диагноз будет знать все предприятие? его что на доску объявлений вешают? ппс или за три года моего декрета это теперь тоже обязательное нововведение ?

[Wendi]

Вот зачем вы оскорбляете людей? ясно же в вопросе написано бухгалтера нет а проблему создал человек не имеющий отношения к больничным! а по поводу осмотра все знают как он в нашей стране проходит. как бухгалтер я бы не вернула б л от терапевта или гинеколога, а из псих лечебницы или туб больницы точно бы попросила уточнить диагноз. а как мама на все 100 % подержала попытку начальства обезопасить моего ребенка таким образом.

И почему о вашем диагноз будет знать все предприятие? его что на доску объявлений вешают? ппс или за три года моего декрета это теперь тоже обязательное нововведение <img src='http://www.ekonomka...._DIR#>/yes4.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-)' /> ?

Я не знаю, как у вас, в ДДЮ (это не матюк и не оскорбление, а детское дошкольное учреждение(как и ППКС - подпишусь под каждым словом )), а на всех предприятиях должна быть комиссия по социальному страхованию. Б/л сначала сдают в отдел кадров, затем председателю комиссии, которые и заполняют оборотную сторону б/л, указывая кол-во дней к оплате и процент уплаты. Это де-юре, де факто, канеш председатель комиссии заполняет свою часть по указке бухгалтера, но тем не менее, больничные листы проходят не через одни руки. И у нас до 2009 г. была энтим самым председателем такая тетя (агентсво ТАСС отдыхает), ей только повод дай. Скока раз девченки просили, если б/л был от гинеколога, чтоб я его ей не давала и не светила, подписывала задним числом у другого члена комиссии. Так, что б/л не надо и на доску вывешивать, могу вас заверить.
Во вторых, не могу понять как бухгалтер может не оплатить б/л из тубдиспансера? На основании чего? Если чел прошел там лечение и врачом (который делал записи в амбулаторной карте, давал выписку и допустил его к работе с детьми) он к своей работе допущен (а в любом б/л указывают место работы и должность). Вы правда думаете, что какой-то фтизиатр или пульмонолог допустит воспитателя с туберкулезом к выполнению своих обязанностей?) И скажите, просто интересно, вам много попадалось б/л из тубдиспансера или психбольницы? мне ни одного за все время работы...
Муж топикстартера лежал в больнице Калинина, а не в вышеоговоренных местах, принес б/л, а его отправилис ним из-за некомпетентности работника, который замещает бухгалтера. Вы считаете данную ситуацию нормальной? я нет. Где оскорбление? То, что я безграмотного НЕбухгалтера назвала безграмотным бухгалтером? В этом? Прошу меня великодушно извинить!
Просто смешно читать, что у нас оказывается бухгалтера решают вопросы допуска к работе на основании отсутствия в б/л диагноза... Не ВКК, не медики, даже не отдел кадров, а бухгалтер

ЗЫ. А чего от гинеколога вы бы пропустили больничный? а вдруг не указали диагноз сифилис? или еще че похлеще, чего такая избирательная логика? Молчу уже о том, что это не правомерно, выше многабукав уже написала....

[ingrid]

Спасибо всем. Все разрешилось само собой и проблемы уже нет. Вышел с отпуска специалист на предприятии, принимающий больничные и тоже подтвердил, что диагноз не обязателен. Зато теперь знает весь отдел, что диагноз не обязателен. Просто в больнице Калинина оказались в первый раз и не знали, какие новшества в нашем государстве.

Сообщение отредактировал ingrid: 21 Июнь 2012 - 11:50

[mariamai]

дорогая Катюша! открою вам страшный секрет! в отделах образования нет отдела кадров. вопросы о работниках решает нач оо и зав учебным заведением, а потом дает распоряжение в бухгалтерию по тому или иному вопросу.
и еще более страшный секрет мне не разу не принесли бл без диагноза.
я в декрете с сентября 2009 года. те наслаждаюсь спокойной жизнью без своих и чужих бл.
а о том кто кого куда пропускает я испытала на собственной дочери когда из за женщины на молочной кухне, которые кст ежедневно должны проходить мед осмотр, более 500 чео в ворошил р-не переболели кишечным гриппом. и моя дочь не исключение.
так что я думаю вам просто заняться видимо нечем, кроме как осуждать других. видимо вы специалист широкого профиля и досконально знаете все аспекты бух и налогового учета. а вот мужу Инны не повезло и он таких светил в своей бухгалтерии не встретил.
удачной работы.

[Sifaka]

Просто в больнице Калинина, где мужу сделали операцию оказались в первый раз и не знали, какие новшества в нашем государстве.

я так подозреваю, что не только в больнице Калинина (кстати ее давно уже нет, теперь это ДокТМО), а во всех клинических лечебных учреждениях - т.е. где нет участка, а поликлиника только консультативная - точно как в нашем институте. 10 дней как вышла с 2-х месячного больничного и в б/л диагноз написан и не спрашивала - надо писать, не надо, согласна или нет
специфика сказывается

[Wendi]

mariamai , сбавьте, пожалуйста, обороты и не переходите на личности. Столько сарказма и яда, что как-то не верится, что вы не имели дел ни со своими, ни с чужими больничными с 2009 и НАСЛАЖДАЕТЕСЬ ЖИЗНЬЮ . Вам тоже всяческих успехов!.
Считаю диалог с вами исчерпаным, а в своих словах - забить на безосновательные требования бухгалтеров и иже с ними по поводу наличия в БЛ диагноза и не идти у них на поводу, по прежнему не усматриваю ничего оскорбительного для вас.

Sifaka , Наташ, а в чем сходство между "Калинина" и ОЦКБ? Если у вас диагноз пишут, а в Калинина нет? ИМХО, просто человеческий фактор... До кого то довели, а кто-то по старинке работает, если всех устраивает диагноз в БЛ, почему бы и нет, но если кому то не комильфо, что о его геморрое узнает полпредприятия, он имеет на это законное право.

[verulya]

Так просто к слову ляпну раз такая дискуссия разгорелась. Если задуматься, то страшно представить - сколько народу в нашей стране работают и имеют заболевания не совместимые с занимаемыми должностями! Просто потому, что не ходят на больничные, а лечатся или не лечатся амбулаторно. Знаю случаи, когда люди элементарно скрывают инвалидности, чтоб работы не лишиться! У нас в стране взаимоотношения "работник-работодатель-мед. учреждение" не отрегулированы пока.

Сообщение отредактировал verulya: 31 Май 2012 - 10:39

[ISA]

.

Сообщение отредактировал ISA: 02 Январь 2014 - 01:59

[mariamai]

что ж выходит мы должны таких людей поддерживать... я все конечно понимаю что соц обеспечение отсутствует априори и всем кушать хочется. но люди ведь тоже должны понимать куда именно они идут работать и где какой диагноз может быть просто катастрофой!
я тоже знаю как нач туб диспансера пришла в кафе а там официантка которую она знает в лицо тк у нее открытая форма туберкулеза...
лично мой вывод. раз уж пошла такая пьянка, простите.
я считаю что не оч правильно скрывать свой диагноз.
и я вообще не могу понять какое право имеют работники бухгалтерии и отд кадров разглашать информацию из б/л? раз все так этого бояться значит это имеет место? мне бы в голову не пришло обсудить диагноз даже с коллегой по отделу не то что со всем предприятием